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#1 09.03.2018 10:25:52

florian
Projektmanagement und Support WBCE CMS

Forum: Languages - ideas? Suggestions? | Forum: Sprachen - Ideen? Vorschläge?

A community member told me that the current forum structure is not inviting for non-german speaking users. The 38 german sub forums stripped down to 4 mostly empty forums in the "International support" category would be insulting to non-german users which would feel not welcome and barred by this, moving posts to that forum would feel like burying them.

My opinion is that mixing up the languages in the sub forums does not help either since neither german, nor non-german users will find information easier by this. Unfortnuately, this forum software does not offer any possibility to build a more convenient structure, i.e. it is not possible to create sub-categories. And, last but not least, whatever will be changed, nothing will lead to a exponential increase of english speaking users and / or posts, so still that there will be most of the forum in german.

From the beginning I have tried several options (mixing up languages, setting up a new english-only forum on another domain, creating an international support category), and all this did not work very well and was criticized with good cause too. 

Thus I would like to know if the community members see the described problems too and have any suggestions or ideas how to make this forum more inviting for international users (without disadvanting the german speaking users by this).

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Ich wurde mit guten Argumenten darauf aufmerksam gemacht, dass die Forenstruktur in der jetzigen Form unattraktiv für nicht-deutschsprachige Nutzer_innen ist. So bestehe zwischen den 38 deutschen Foren und den 4 englischen Foren in der Kategorie "International Support" ein zu starkes Missverhältnis, englischsprachige Benutzer fühlten sich dadurch benachteiligt, nicht willkommen und ausgeschlossen, und das Verschieben von englischen Fragen in den besagten Bereich werde als Zurückstufung empfunden.

Ich bin allerdings der Meinung, dass mit einer Vermischung der Sprachen innerhalb der Unterforen auch niemandem gedient ist, da dies weder deutsch- noch englischsprachigen Benutzern das Auffinden von Informationen erleichtern würde. Diese Forensoftware bietet leider auch wenig Möglichkeiten zu einer besseren Aufteilung, es ist also nicht möglich, Unterkategorien anzulegen. Weiterhin wird jede wie auch immer geartete Änderung gewiss nicht zu einem sprunghaften Anstieg von englischsprachigen Threads und Benutzerregistrierungen führen, sodass auf absehbare Zeit 95% der Foreninhalte deutschsprachig sind.

Ich habe ja bereits verschiedene Versuche durchgeführt, eine Lösung dafür zu finden (Sprachmix, Nur-Englisch-Forum auf neuer Domain, International Support-Kategorie), diese sind aber alle nicht zufriedenstellen verlaufen bzw. ebenso berechtigt kritisiert worden.

Ich würde daher gern wissen, ob es aus der Sicht der Forenmitglieder allgemein Interesse, Bedarf und Vorschläge gibt, wie dieses Forum attraktiver für internationale Benutzer_innen gemacht werden kann, ohne dabei die deutschsprachigen Nutzer vor den Kopf zu stoßen.

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#2 09.03.2018 11:26:17

berny
Member

Re: Forum: Languages - ideas? Suggestions? | Forum: Sprachen - Ideen? Vorschläge?

ein englischsprachiges Forum auf einer anderen Seite finde ich nicht gut, zumal es alles zerreisst.

wie weit man das Forum über eine Subdomain "clonen" könnte, wäre Ev ein Ansatz.

noch viel eher passt die jetzige Struktur mit einem englischen Unterforum.

da sind alle Sprachen auf einer Plattform vereint.

eine Benachteiligung würde ich nicht erkennen, es wäre ja so, wenn ich bei einem englischsprachigen System darauf bestehen würde, alles auf deutsch zu schreiben.

es spricht ja ausserdem nichts dagegen, einzelne Threads in englisch zu führen, warum extra ein englisches Forum?

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florian, petero

#3 09.03.2018 18:57:42

viktor321j
Member

Re: Forum: Languages - ideas? Suggestions? | Forum: Sprachen - Ideen? Vorschläge?

Wäre es vielleicht sinnvoll, nicht deutschsprachigen Nutzerinnen / Nutzern an passender (exponierter) Stelle in diesem Forum zu kommunizieren, dass sie ihr Anliegen auch auf Englisch formulieren dürfen? (Du, Florian, scheinst da ja sehr fit zu sein, so dass die Leute dann auch brauchbare Antworten erwarten können).
Dass die aktuelle "Englisch-Ecke" (im Ansatz zweifellos gut, dass es sie gibt) von manch einem als eine Art "Katzentisch" empfunden wird, finde ich nachvollziehbar, zumal man sie beim Blättern auf der Startseite erst sehr spät sieht.
Ganz schlecht fände ich, wenn versucht würde, Englisch generell als Sprache des Forums festzulegen, was nach meiner Erinnerung zumindest zeitweilig bei WB angestrebt wurde und mitunter seltsame bis peinliche Blüten trieb ...

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florian, weihrauch

#4 09.03.2018 23:44:05

bernd
Developer

Re: Forum: Languages - ideas? Suggestions? | Forum: Sprachen - Ideen? Vorschläge?

In Ergänzung zu den Ausführungen von viktor321j:
ich denke es wäre schon viel "gewonnen" wenn der "International Support (in english)" weiter oben stehen würde.
IMHO würde er sich direkt nach "Allgemeines" recht gut machen und auch den nicht-deutschsprachigen Nutzern eher ins Auge fallen.


2 x ROT13 hält besser ...

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florian, berny

#5 15.03.2018 00:01:19

mrbaseman
Developer

Re: Forum: Languages - ideas? Suggestions? | Forum: Sprachen - Ideen? Vorschläge?

Ich persönlich finde einen ungezwungenen Mix aus englischen und deutschen Beiträgen gar nicht soo schlecht. Nicht-deutschsprachige Mitglieder bekommen wenigstens eine grobe Ahnung um was es im Thread geht, und sie sind nicht an den Katzentisch verbannt. Mitglieder, die des englischen nicht so mächtig sind, dürfen gern auch auf deutsch schreiben. Sie dazu zu drängen, trotzdem auf englisch zu schreiben fördert vermutlich Missverständnisse, wäre also kontraproduktiv.

Damit nicht-deutschsprachige sich besser zurechtfinden, müsste man wohl die Thread-Überschriften zweisprachig halten, bzw. immer mal wieder durch umbenennen die jeweils fehlende Sprache zu ergänzen. Das ist leider mit etwas Handarbeit verbunden, wenn man es konsequent durchziehen will.

Alternativ könnte man in der Englisch Ecke auf zweisprachige Threads verweisen oder Zusammenfassungen bzw. Übersetzungen posten. Das wird man sicher nicht für alle Threads machen,  aber für die wichtigsten vielelicht. Die offiziellen Ankündigungen zum Beispiel sind ja fast immer schon zweisprachig verfasst.

Es stellt sich die Frage, wie viel Man-Power man in dieses Thema reinstecken kann. Am besten wäre natürlich ein Selbstläufer, aber da habe ich außer den bereits diskutierten Vorschlägen keine weiteren Ideen.

Edit: Added English translation

Personally, I like an unconstrained mix of English and German posts. Non-German members at least become an idea what a thread is about and they are not "banned" to some side scene. Members who don't speak English that well, are welcome to write in their mother language. Forcing them to write in English presumably conveys misunderstandings, so it would be counterproductive.

To help non-German members using the forum, one should probably keep the thread title bilingual, and it might be necessary to go through the forum and rename threads adding the missing translation from time to time. This is associated with some manual work if we want to stick to this in full consequence.

As an alternative, cone could link bilingual threads in the English part of the forum or post short summaries or translations there. That's unfeasible for all threads, but for the most important ones, maybe. At least the official announcements for instance already are written in both languages for most cases.

The question remains, how much man power can we invest in this topic. Best would be something that works without an extra interaction by a forum maintainer, but apart from the already discussed proposals I have no further ideas

Edit: Added PS:

PS: sorry for first posting in German only. My impression was that this thread is mainly for the team members to collect ideas how to improve the situation. @losttrip, you are fully right, it is difficult for a non-German speaking member to follow a thread in which most people post in German, even if they speak English quite well. Personally, I choose my language depending on the majority of the other posts of the thread I'm posting in or depending on the individual post I'm answering to. Therefore, if the posts are mixed in German and English, there is a larger chance that new replies will be in English, at least larger than if the English posts are kept in a separate corner of the forum, where more or less the same topics are discussed, but probably within a much smaller group of participants.

Last edited by mrbaseman (15.03.2018 12:56:13)

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#6 15.03.2018 03:05:53

losttrip
Member

Re: Forum: Languages - ideas? Suggestions? | Forum: Sprachen - Ideen? Vorschläge?

Full disclosure, I was the "member" in question.

I want to thank Florian for entertaining my thoughts and for posting this public thread.  I also want to thank those who have provided their opinion and feedback.

A quick comment - Although this thread title and original post contains an English translation, it is posted within a German-only sub-forum, so what are the chances that English only users are going to easily see it while casually visiting, and give their feedback?  This is a perfect example of a thread which needs to be made easily visible to ALL users.

florian wrote:

whatever will be changed, nothing will lead to a exponential increase of english speaking users and / or posts, so still that there will be most of the forum in german.

I'm not sure what the motivation is for including this statement.  I do not think you meant this to sound like you are pessimistic that non-German users will ever get involved even if you make the forum more welcoming to English users.  Instead, I assume that you are trying to reassure the current German members that the flavour of the forum is not going to radically change overnight... and most importantly, this is not an attempt to make this an English only forum.

Here are the basic suggestions I presented in my private messages with florian:

  • I am not trying to push for an English ONLY forum.  Since the majority of contributors want to communicate in German, I only encourage them to do whatever keeps them happily engaged in the project.

  • I found this old version of the site - http://web.archive.org/web/201601070138 … m.wbce.org
    This small change of having German/English section and forum names is much more inviting to an English user.  Did this somehow scare German users away?  Did it upset German users?  What negative impact did this approach have that made you switch to a completely German-only presentation?  If the issue was that it didn't immediately bring in more English users in the time it was live, but didn't negatively impact German users, why abandon it.  As I am sure you are well aware, communities take a long time to build, so why not let it sit.

I am not suggesting ANYONE change the way they choose to communicate on the forum.  What I am putting forward for consideration is simply the following shift in approach:

  1. changing the section and forum headers back to German/English?

  2. adding a TOP Forum named something to the effect of "Welcome to WBCE - Please Read First" so that it is very obvious and stands out (maybe in it's own section) .  And in that forum you create your best pitch post for WBCE, welcoming ALL users of EVERY language.  In this post you can include your explanation for the current German language content, giving a huge credit to all those currently involved.  But you also encourage potential users of other languages to join the conversation and become involved in development.  Let EVERYONE know that their contributions are valued in ALL forums.

I see you have already implemented #2, which is very welcoming, and I am sure it will be appreciated by future English users considering this forum.

I am not a fan of the International section being the only place for English discussions.  I'm a little skeptical that a post in this section would receive as much community interaction as it might in a regular section.  My experience on "another" German led forum is that, although most users prefer to communicate in their native language (completed understandable), they are very helpful where they feel they can be, to anyone, in any language.  But I'm not so sure German users would go out of their way to visit the International section to look for English threads that they might be able to assist with.  That said, I do see how the International section could be useful for posting critical announcements so they are obvious to find for English readers.

I would rather see the German/English forum titles and then German and English threads co-existing side-by-side within those forums.  That way, if an English reader comes along, and click on any forum, they might find a few English threads mixed in with the majority of German threads... and this just might make them feel more strongly that this forum and this CMS are worth getting involved in.

Until which time that there is more English user involvement, I would suggest English users consider an auto-translator plugin.  I use the "S3.Google Translator" browser plugin, so ALL WBCE threads/posts appear in English to me.  Sure, some end up a looking a little broken English, but I value the content more than I am critical of the sentence structure.  I appreciate everyone's contribution and being able to feel part of the conversation.

Hope this helps.

Last edited by losttrip (15.03.2018 03:07:52)

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